電玩盒子(2002.05.20)
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討論區首頁 / 太空戰士十一代網路版專區 / FF11心得交流討論板Moderator: Administrator
1 對昨晚LS上事件的道歉函
呼...我真的被討厭了

New Message對昨晚LS上事件的道歉函 (主題內容修改過 4 次) 此篇主題發表於: 05-05-2003 07:36:30
Gema
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昨晚有在場的人大概都知道發生什麼事
身為當事人的我覺得有必要出來講一下這次爭吵的事

先說明一下來龍去脈:

一開始有人提出前衛不容易組隊的看法
我就說出前衛到後來最好學習自己當隊長組隊的看法
在此時Elvira說 "錯, 白魔也需要學習組隊"
而我因為有不同的看法所以說出白魔好組隊,不會比前衛壁花慘

這些只是事件的開端,在此不希望因為前後衛組隊問題大作文章
爭執的原因在於到後來說出日語在組隊前/中 的重要性

我提出日語在FFXI中還是佔一定的重要性
畢竟PT中如果有人沒和隊友溝通好就可能會造成其它隊友的危險
而Elvira和Sarafhina則說即使不會日語也能和隊友玩的很好
爭執由此時開始越來越激烈
因為我和對方的看法完全不同

在爭執中我因為想快點表達我的意思而打出幾句日語 (我的漢字 功 力還是不夠,二秒一字無法跟上大家的速度m(_ _)m)
在此向不懂日語的Sarafhina道歉 m(_ _)m


接下來我想說明一下我的看法,因為我那時可能沒說明清楚造成誤解

大家都知道在FFXI中溝通是組成PT後最重要的地方
如果隊友都知道要做什麼,戰鬥起來也就格外輕鬆
如果有一個以上的隊友沒事先知道要做的工作(釣怪,連攜,放弱體魔法順序等等)
就可能使戰鬥變的困難,甚至造成隊友死亡的慘劇

而我相信很多人都知道雖然Sylph中台灣人比其它server多
但是日本人還是佔90%以上
組隊後隊伍中有日本人的機率是很大的
這時如果大家都有一定的日文程度 (至少要有看的懂的程度)
在溝通上問題就比較少
我個人認為FFXI中的日本人對英語的接受度比較高(和PSO比較)
如果用簡單的英語溝通是能夠讓日本人了解一些平常在討論的事
但是事實上不是每個日本人都願意用英語溝通
畢竟和台灣人(或者應該說是日本以外的人)比較起來
日本人對於讀英語的能力沒有很高

這也是為何我提出日語能力在FFXI裡還是有其重要性
只要肯用日語溝通,即使有錯誤,我相信日本人還是會想辦法了解你的想法
反之如果只用英語溝通(或者其它語言)
當日本隊友無法理解的時候就有造成誤解的可能性
我看過台灣人極力想說出自己的看法,但日本人還是無法理解
必須要有人(我)做翻譯來解釋才能解決問題

我能理解Elvira和Sarafhina對英語也能溝通的看法
也許你們有固定PT能以英語(或中文)為主要溝通工具

因為我大部分時間都是和日本人組隊,也許忽視了很多台灣人自己組隊的可能性
這是我沒想到的地方,我在此向大家道歉

--
以下是我對GBLS的看法,因為之前Babekitty大有說過但是被系統問題刪了
如果不喜歡我的說法還請見諒

我在昨天一口氣過了魔晶石任務和限界2
全是日本人幫我
為何我不在GBLS或者這裡募集?

套一句Babykitty大大說過的話: "誰理你啊"
GBLS是大家聊天的好地方
但是不是想求助就能獲得幫助的地方
套一句Elvira昨晚說過的話: "想哭就回家自己哭"
從我掛上GBLS到現在,獲得幫助過了打龍任務
那時覺得GBLS真的不錯(雖然只有幾人幫我)
但是雖著等級和大家越來越遠
獲得幫助的可能性就越來越低
到資料片出來後,我看到90%的人不是衝等級就是練新職
而我只想練主職的話就要自己想辦法過任務

我運氣大概還算好,上星期交到一個日本朋友
他一直幫助我解任務,練 功 ,交換一些情報心得
當他問起我為何不請LS的人幫助時
我很尷尬的回他 "因為LS的人都在忙" (LSの方はみんな忙しそうですから)
他也不再追問下去
不過被其它LS的人幫助這麼多還是第一次
所以我就提出來希望大家也在FFXI中交些日本朋友(不只和台灣人交朋友,多多了解其它國家的文化也是好事)


再來是日語能力的問題
我看的出來很多新手是玩PC版,日文理解能力不太足
也了解大家很想知道日本人在講什麼
當有人問一句日語的意思,或是需要翻譯時,我會盡我能力回答
我也不希望因為有人用錯字而被日本人誤解
所以當我看到有人不認為日語是必要的時候會極力說明其重要性

說到這裡我想大家也看累了
這篇好像說教的文章也許大家看的很不順眼
但是我只是想讓大家了解我的看法
有人不認同,我也不會因此而生氣
畢竟大家都有權利說出自己的意見
不過我希望當你反對我的看法時,也能說出你的看法來反駮
--

最後希望大家在FFXI都玩的很快樂

====================
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New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 2 times) Date Posted: 05-05-2003 08:53:45
Aerisyuna
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雖然我不知道事情的來源
我也不支持任何一邊的立場
但是玩ff11最好還是要會一點日文
不會日文當然都會玩的很快樂不過會一點不是會更快樂嗎
但是一但出現問題不知如何道歉或是溝通那部是很難過嗎
我自己外語都很差像信GB的人跟我組過對都知道我語言的說法(漢字加英文)
我隨時都有用英文辭典跟50音表放在旁邊
爾且看到會的日文單字我也會用筆記記下來
禮貌上問句我比較喜歡打日文至少禮貌要做到
也希望新手門可以試試看這種成就感比玩一般的線上遊戲還要有哦還可以跟朋友臭屁一下日文
我也不希望看到GB的人在吵架幾本上我還是兩邊LS跑來跑去
需要組隊幫助可以PO在網路上我也會來幫哦

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 1 times) Date Posted: 05-05-2003 09:25:36
Ronwinners
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我個人的看法, 如果你不會學習自己組隊, 那你還是可以組得到隊, 如果你自己學習組隊, 那你就會有更高的機率組到隊.....
如果你不會日文, 你可以玩FFXI....如果你會日文, 你可以有比較高的機率在FFXI裡玩得更愉快....

不知道有沒有人看法跟我一樣這樣= =....

當然....在LS裡吵架是最不好的, 希望不要再發生....

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無双なる大武士

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 09:39:58
Jaxsyn
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玩遊戲

take it easy

輕鬆點吧

祝各位玩的愉快

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 09:57:09
藍迪
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我只能說...
我習慣自己組隊...
至少還能掌控到一些...
(日本人還蠻尊重隊長的意見)
而以為PT中99%是當隊長的經驗...
除非是有遇到地雷隊員或因獵場因素(如遇到傳說中的火車王)
否則大部份都能順利的賺取一定額度的EXP...

用英文溝通?..
雖然我不敢說我的日文很好...不過大部份的日本人的看的懂..
每當有隊員冒出一段英文句子...
你可以看到多種的負面反應
久而久之...我就變偽日人...
很少在隊伍頻道打出中文或英文 ..

真的...建議用日文溝通...比較不會有問題
至於那些堅持用英文,中文的...認為不用管日本人反應的...
我只能說...你找台灣人(外國人)組隊吧
大部份日本人都不會喜歡跟這種人組隊

而我....只要你不是地雷兵就好...

====================
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New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 1 times) Date Posted: 05-05-2003 10:59:39
Seraphina
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看完了gema這一篇，又下面的人說的話，我真是無言…-.-

當天在ls的情況很亂，當然玩這個game，就要會點基本的日文，知道連攜等等的，但就前衛而言，除非可以自已組隊，不然就得等人家tell或是對某隊的隊長tell問有沒有缺前衛。
我不敢說我日文很好，但如果我在日隊中不講明我是台灣人的話就沒人會發現我是外國人，我也沒有固定的中文英文隊伍，我組的隊也是以日文為主，除了解m拿職業時跟你可惡組隊時外。
當天我知道的狀況是，一開始某白魔說她花了半小時組了一個隊，後來有人說了如果你不白目就會有人tell你。但是因為前衛就是不白目也會站壁，所以這句話就讓人感到不舒服，抱歉，個人因素，那個不舒服的人是當前衛的我的朋友。
如果到那時停下來就算了，越解釋也只是越來越花，我的朋友會基本的日文也會英文也會連攜，他也試過自已組隊，但有時也會站壁。我不記得我講過不會日語也可以和隊友玩得很好這句話，我記得我當天是說要會基本的日文是對的。您從哪看來的？
後來講講又冒出一堆日文，我看得懂，謝謝，別人看不看得懂我就不知道了。您那句話也只是把您那時講的中文翻成日文而已。如果是因為您打中文過慢，那您可以慢回沒關係。
中間那位白魔在爭吵中插了一句「要哭回家自已哭」<---這句是最令人不爽的吧？白魔可以在隊中當個啞巴，只要適時補血，放弱体就ok，我不知道她是指哪一件事要人家回家哭，不知道她是看不懂情況還是我搞不懂她指誰？
但前衛站壁又不是人家願意的…試過了又不是沒試過…如果我是一個前衛具備了基本的「條件」，也是會站壁阿，真的除非自已組。
我是個赤魔，我也會站壁，跟我一起玩的朋友（我們從pso跳過來的）大家的日文在能說簡單日英文的狀況下，我都會自組，依等級別找狩場，失敗了
就再試，不過就昨天的情況過於混亂，就已經想在事情上找到共識，後來又冒出了一句那麼失禮的話，又冒出了日文，想想看的人會不會生氣？
大概是我太雞婆了，我不該在ls上多講的，玩的人有不會日文跟會日文的，最重要的是可以找出玩得開心的地方，不會日文是一個痛，尤其是前衛，
但也有會但也站壁的人嘛…基本上當天我跟gema講的話根本就沒有match的地方…又因為這邊有人一句的，當然就無法溝通。
這些話到些，我也不多言了，我也不會在ls上多說話了。

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 2 times) Date Posted: 05-05-2003 11:30:06
Gema
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Original Post:
看完了gema這一篇，又下面的人說的話，我真是無言…-.-

當天在ls的情況很亂，當然玩這個game，就要會點基本的日文，知道連攜等等的，但就前衛而言，除非可以自已組隊，不然就得等人家tell或是對某隊的隊長tell問有沒有缺前衛。
我不敢說我日文很好，但如果我在日隊中不講明我是台灣人的話就沒人會發現我是外國人，我也沒有固定的中文英文隊伍，我組的隊也是以日文為主，除了解m拿職業時跟你可惡組隊時外。
當天我知道的狀況是，一開始某白魔說她花了半小時組了一個隊，後來有人說了如果你不白目就會有人tell你。但是因為前衛就是不白目也會站壁，所以這句話就讓人感到不舒服，抱歉，個人因素，那個不舒服的人是當前衛的我的朋友。
如果到那時停下來就算了，越解釋也只是越來越花，我的朋友會基本的日文也會英文也會連攜，他也試過自已組隊，但有時也會站壁。我不記得我講過不會日語也可以和隊友玩得很好這句話，我記得我當天是說要會基本的日文是對的。您從哪看來的？
後來講講又冒出一堆日文，我看得懂，謝謝，別人看不看得懂我就不知道了。您那句話也只是把您那時講的中文翻成日文而已。如果是因為您打中文過慢，那您可以慢回沒關係。
中間那位白魔在爭吵中插了一句「要哭回家自已哭」<---這句是最令人不爽的吧？白魔可以在隊中當個啞巴，只要適時補血，放弱体就ok，我不知道她是指哪一件事要人家回家哭，不知道她是看不懂情況還是我搞不懂她指誰？
但前衛站壁又不是人家願意的…試過了又不是沒試過…如果我是一個前衛具備了基本的「條件」，也是會站壁阿，真的除非自已組。
我是個赤魔，我也會站壁，跟我一起玩的朋友（我們從pso跳過來的）大家的日文在能說簡單日英文的狀況下，我都會自組，依等級別找狩場，失敗了
就再試，不過就昨天的情況過於混亂，就已經想在事情上找到共識，後來又冒出了一句那麼失禮的話，又冒出了日文，想想看的人會不會生氣？
大概是我太雞婆了，我不該在ls上多講的，玩的人有不會日文跟會日文的，最重要的是可以找出玩得開心的地方，不會日文是一個痛，尤其是前衛，
但也有會但也站壁的人嘛…基本上當天我跟gema講的話根本就沒有match的地方…又因為這邊有人一句的，當然就無法溝通。
這些話到些，我也不多言了，我也不會在ls上多說話了。

當時的確情況滿亂的
可能我會錯意了
我在情急之下打出日文也是不對
因為在前幾天我有問過大家都會日文嗎
當時也有一些人回說能了解
沒注意到昨晚一些無法了解日文的人都在線上是我的錯

再來是所謂前衛站壁問題
本來我是不想太深入這話題,因為每個前衛的情況不一定相同
不過我個人認為前衛到後來都有體驗過站壁的滋味
這也許是白/黑/詩這些後衛比較沒有的經驗
當時看到Elvira那一句 "要哭就回家自己哭"時我不知道其它前衛心裡怎麼想
不過對於曾有三天站壁記錄的我,傷害其實滿大的
我後來也學會自己組隊,也得到很多當隊長的樂趣
在隊中積極地和隊友溝通,到後來討論狩場,要打的怪物,連攜意見提供都能應付
也間接地增強日語能力
FFXI對我來講並不是只有練功賺錢打寶而已

我卻忽略有人的玩法是只練功,進PT不需要太溝通 (後衛是可以允許這樣做)
這是另一種玩法,也不能說不對

我不太喜歡用白目這詞 (不過地雷這詞我倒是覺得比較適合^^||)
不過我想即使溝通能力不是很好,還是能在PT中有所貢獻
我想所謂的地雷是即使能溝通,但還是我行我素的人,日本人中也有地雷
相信GBLS的人大家都會配合隊友,讓戰鬥更輕鬆
所以什麼不白目就不會站壁的事就不用再講下去了

當大家買FFXI是只想上線練功還是有其它的目的呢?
我除了練 功 之外也交到日本朋友,了解其它職業的特性和打法,解Misson和Quest慢慢接觸劇情 (雖然還沒解完^^||)
而做以上這些事需要什麼能力呢?
請大家思考一下吧^^

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New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 0 times) Date Posted: 05-05-2003 11:33:01
primo
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05-15-2002 23:02:19

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黑魔也有過站璧的時候啊...

去年六月初和八月的那兩次Patch, 把黑魔改到跟垃圾一樣... 那陣子的黑魔是沒人要的...

自己當隊長, 把別人拉入隊伍後, 隊友發現隊長是黑魔後, 開始噴汗... XDDD

放火, 閃人~~~ (好久沒這麼做了... (-o-)y-~~oO0)

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種族: Tarutaru
職業: 黑67/赤61/白34/召26/偷15/戰9/武8/聖7/吟5
委託總完成數: 237
召喚獸: 全部入手! 感謝固定團隊的幫忙!
合成: 織51/骨4/釣13/雕3/革4
PS. 玩了一年多, 終於有第二個職業LV60, 心中真的是無限感慨... 感謝固定團隊的幫忙!!!
PSS. 請叫我火焰屁魔!!! 終於買到了!!!

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 11:40:08
Kyao
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01-31-2003 23:25:10

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請問當時的黑魔是怎麼樣的爛法??
在這個年代我覺得練黑魔的人郝少，可是都滿搶手的。
尤其是黑掛白或白掛黑，這都是大家搶著要的

====================
伺服器：Sylph
種族：人類男
ID：Kyao
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Rank 5
職業：赤50(主職)戰23(萬用副職.升級中)黑2(逃命用)白24格19(魔法拳)暗黑18(其他都1)
休息...
恩....這個禮拜獸人支配的地方一堆....不想吃山串=_=(跟我pt的人....對不起啦)

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 0 times) Date Posted: 05-05-2003 11:52:01
primo
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黑魔在最開始被人批評的很厲害, 因為Bind大法讓黑魔可以自我Solo強的敵人, 還可以安全的蹲. 尤其以Taru來說, 幾乎打任何強的怪(那時還沒有tote和totetote之分), 因為MP量很充足所以轟完MP剛好敵人就掛掉.

來了, 六月的Patch, 先是把Bind大法拿掉, 讓黑魔不能solo. 這點我沒意見, 為了遊戲的平衡度當然是必須的. 但是魔法變的超會被Resist, 弱體就當然是打不中, 而精靈則是常常出現超低值. 到了七月底還是八月那次, 黑魔法不中的機率更是明顯... 所以只要那時候黑/白的白不夠高, 超難找PT. 會找黑魔多半都是因為貪黑魔MP多, 用來幫忙恢復的... >_<

再之後的Patch, 開始導入MB, 被Resist的機率也沒那麼高, 相對的黑魔當然就熱門囉! ^_^

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 12:03:29
Behemoth
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Primo不要勾起我慘痛的回憶啊~~(抖~~)
這就是我當初放棄黑魔的主因啊
落差太大了啊……

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 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 12:12:08
dearmagic
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Original Post:
黑魔在最開始被人批評的很厲害, 因為Bind大法讓黑魔可以自我Solo強的敵人, 還可以安全的蹲. 尤其以Taru來說, 幾乎打任何強的怪(那時還沒有tote和totetote之分), 因為MP量很充足所以轟完MP剛好敵人就掛掉.

來了, 六月的Patch, 先是把Bind大法拿掉, 讓黑魔不能solo. 這點我沒意見, 為了遊戲的平衡度當然是必須的. 但是魔法變的超會被Resist, 弱體就當然是打不中, 而精靈則是常常出現超低值. 到了七月底還是八月那次, 黑魔法不中的機率更是明顯... 所以只要那時候黑/白的白不夠高, 超難找PT. 會找黑魔多半都是因為貪黑魔MP多, 用來幫忙恢復的... >_<

再之後的Patch, 開始導入MB, 被Resist的機率也沒那麼高, 相對的黑魔當然就熱門囉! ^_^

嗯..想當初..我是多麼神勇. solo 260 exp ..
現在呢? 唉 !!
好漢不提當年勇 .

Dearmagic

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 0 times) Date Posted: 05-05-2003 12:26:48
primo
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DM... 那時候哪來的260... XD

有連戰Bonus也是後期的事啊...

還是你在有連戰Bonus的時候也Solo過?! 那就真的很厲害了... XD

現在黑魔很屌的啦, 常常會意外的讓敵人的血突然又扣一截, 對戰役來說是很有幫助滴.

古代也很屌啊, 打召喚獸用古代, 讚! 用完打不死, 更讚! 開始被追著打! XD 昨天想效法Syaorin, 就差點造成了悲劇... XD

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 0 times) Date Posted: 05-05-2003 12:28:38
babykitty
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一群可憐的小孩 >///<

日文?? 英文?? 那個重要??? 看史社設計的遊戲設定就知道 ( 史社允許使用英文語系交談啊 )

玩這個遊戲重要是在心, 請用心跟人互動, 而不是在語言吧

仔貓昨晚又出去練功嚕, 頭上掛個綠球 ( 我都掛 JP EN ) ,

組好隊我立刻表明, 我是台灣人, 我日語下手...

當場隊伍氣氛冷掉一半 >"< ( 我是思空見慣嚕 )

但是經過四小時的奮鬥, 我跟五個日本人有了一段共同的回憶 ( 這就是我玩FFXI最好的收獲 )

隊伍從開始的不說話... 然後全日語... 然後英日語...

最後仔貓用笨拙又沒文法的日語, 他們用簡短又易懂的英語 >"<

最後仔貓又多了五位日本朋友

========

為什麼仔貓英文差, 日語濫, 照樣玩到現在 ??

因為我用 "心" 在玩這個遊戲, 因為我用 "禮貌" 在互動這個遊戲

今天一大早上線去看看擺AC的貨賣掉了沒 ^^

昨晚的小偷隊長主動找我組隊玩 ( 當時我可是隱藏身份滴喔 )

這時就讓仔貓感動, 至少我的努力有收獲 ^^: (泣)

仔貓努力什麼??? 仔貓想讓日本人知道, 台灣是有優質的好玩家的...

與大家共勉之~~~

ps:
網路遊戲著重的是人與人之間的互動, 不是國與國之間交流, 若真有在FFXI中也是三多. 巴士跟連邦三個國家的互動
互動需要靠語言來做橋樑, FFXI的世界設定上是用英日語來做主要的語言 ( 仔貓式手語好像也通用 ^^: )
所以沒必要為英文, 為日語來辯論, 各人去發掘自己該如何在這個世界生存, 走出自己最適合的道路吧
重點是要有遵守網路禮儀, 不要做出不禮貌的事喔

========

以下是我對GBLS的看法,因為之前Babekitty大有說過但是被系統問題刪了
如果不喜歡我的說法還請見諒
.......

老實說仔貓不喜歡你的說法

現在的GB-LS是一個單純聊天用的LS, 就是單純聊天用的 ( 這個情形也是大家造成滴 )

你要幫助, 請來盒子號召, 你自己不號召活動, 又要怪LS不給予幫助??

如果你加入一個LS是要獲得幫助的請加入其他LS吧, GB-LS不適合有這種心態的人

不要老是說LS沒幫助你什麼什麼??? 請自問你對LS又付出過什麼什麼吧

自從仔貓老嚕以後, 也沒主動號召活動囉, 因為我看開了,

講白一點仔貓是跟五個不認識的日本人一起去打闇王, 過嚕M-12, 到RANK6的 >"<

但是仔貓還是很愛GB-LS的喔, 如果有人想來搗亂, 仔貓可是會碎碎唸滴

還是一句話, 與大家共勉之~~
不要老是說LS沒幫助你什麼什麼??? 請自問你對LS又付出過什麼什麼吧
需要幫忙的人請來盒子號召吧

就醬~

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 12:45:21
醉夢湖
親近夢員


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不要純練功就好了
多練練遊戲skills
等到你遊戲skills高之後
就算你是純英語溝通如我...一樣會被一堆日本人接受的
打到目前..本來英文排斥的日本人都會跟我打招呼說HI..而不是甚麼野露死苦
當然啦..也僅限於跟我玩過的日本人啦^^;(我沒有偉大到任何人看到我都是用HI)
玩到目前..我也有固定的組隊對像了..一暗一白加我..
默棄是靠培養..語言是靠多溝通..
純英文不代表跟日人無緣
只要你肯用..用錯又不會咬你(他們會盡力理解的)
tab字集很夠用了(字集外的日文我不懂..字集內的我用猜的)
這是我的玩法..組隊用日文..組成用英文..咬我靠過來XD
溝通用的日文靠字集..閒聊用的日文我就用英文反應
反正我不是日本人..沒啥好對不起的^o^
但是...堅持一點..我不是漢字魔人..別指望我打注音!

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 2 times) Date Posted: 05-05-2003 13:02:10
Gema
親近夢員


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嗯...本來不想讓誤解越來越深
不過看起來似乎還是有人不了解我的意思

我並不是說一定要是日文專家才能玩FFXI
我是說最少要知道日本人在講什麼
玩家用日文或是英文取決於自己
當英文用下去後造成冷場也是正常
看到babykitty說靠自己玩FFXI的經驗獲得隊友的肯定是很好的做法
但是如果用英文造成和隊友間的誤解這也有可能
即使日本人之間的交談也會有誤解產生

我再說一次我從未說 "英文不能用在FFXI裡"
我的意思是和隊友的溝通要做好
而要溝通好,能用日文當然是最快的
用英文的話可能比較花時間,但不是不可行
如果大家一開始就認為我否定英文的地位的話我為此道歉 (好像這討論串我道歉太多次了? m(_ _)m )

我相信也有很多台灣人用英文和日本人玩的很開心
不過我想並不是所有日本人都接受英文 (可能是我在PSO看到此情況造成我對日本人英文接受度的感受比較深吧)
所以才會提出懂一點日文會幫助玩家的看法


如果講到請求幫助的事
可能我運氣比較不好,偏偏選在資料片出來後召集人幫忙
如果要我幫忙別人, 當然,能幫的就去幫
但是我幫助人後別人是否要幫助我? 不是,這不是必要的
我昨天過魔晶石任務前是幫日本朋友過AF2
然後他就幫我過任務,我能了解先付出才有收穫的道理

====================
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New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 1 times) Date Posted: 05-05-2003 13:11:12
語菁
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中間那位白魔在爭吵中插了一句「要哭回家自已哭」<---這句是最令人不爽的吧？ <===不爽的話請直接點我ID,我現在是小黑魔
呦~~......呼===> 沒想到一句話令這麼多人討厭我剛剛打了一大篇,不知道怎麼回事,登不進去??
昨天在沙丘組隊跟一堆人在聊天,發生甚麼事啊!我都不太記得了.是我用錯頻道說嗎?....吽~~那就先跟GB的老大.貓貓小姐.屁魔.GXXX.SXXX.....等(所有玩家)說一聲,(對不起),沒想到我這麼討人厭...真的好樣的===>點我的ID偶 (有話直說,我喜歡)Elvira本尊日英程度其實都蠻好的,也�本尊比較謙虛...只是這款遊戲落到在下(不才)手中之後...我是英日都沒程度外加連張信用卡都沒資格申請的小角色,不需要理會我的發言,目前我玩黑魔道士,個人認為語言部分當然是以日文為主,我用看日劇(台灣式)日語跟日友溝通,初期照樣喇勒的很愉快,因為我不是日本人啊! 我只有一顆善良.熱誠.愛學的心....
還有,麻煩不要亂給人戴帽子,我沒說的事,就不要賴在我頭上,昨天我組好隊後就暫時把LS拿下!!我想大家的觀念.跟想法應該不會差太多吧,已經重複說過太多次的事,真的懶得解釋了,就這樣===>我看上線之後我在去罰站好了! 不過,不要開(火車)來接我回老家啊!!＼(◎o◎)／！
。。。。。神秘人之邪惡大魔王~~ 哈哈哈哈哈.............
我想起來了!!GXXX你是那個帮我打附職的美女^^||....哀呀...不要這樣啦! 大人不記小人過嘛!! 謝謝妳喔!

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 13:35:16
GameBox
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大家有問題儘量溝通儘量發洩.但到最後請別傷和氣.

尋求共識一向不容易.但各退一步總是海闊天空(我正學習中XD)

GBLS目前沒有領導階層.也沒任何協助政策.一切靠彼此互相照應.

做人夠成功 相信將來能獲得協助的機率也夠大.

註:若還沒溝通完請繼續.但請別互相謾罵.

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 13:52:09
dearmagic
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Original Post:
DM... 那時候哪來的260... XD

有連戰Bonus也是後期的事啊...

還是你在有連戰Bonus的時候也Solo過?! 那就真的很厲害了... XD

現在黑魔很屌的啦, 常常會意外的讓敵人的血突然又扣一截, 對戰役來說是很有幫助滴.

古代也很屌啊, 打召喚獸用古代, 讚! 用完打不死, 更讚! 開始被追著打! XD 昨天想效法Syaorin, 就差點造成了悲劇... XD

有喔..以前在 VD 沙丘很屌的,不削組隊..自己solo 蜻蜓和大羊都有200 exp .
爾而會有 260 exp 的..當然Mp不夠就把魔力之泉下去 ..
現在好玩的是吸蟹的 MP ...我吸我吸我吸吸吸..把蟹的Mp吸乾..不過好項吸不乾.
還有屁屁魔..我們兩個好像跟主提說的內容不符,, >.<

Dearmagic

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 13:53:02
Gema
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To Elvira:
對不起我忘了妳有本尊和分身,沒注意到真是抱歉 m(_ _)m

To Gamebox:
的確退一步是海闊天空,不過這討論串我似乎退太多步了^^||
一直都是我在道歉

如果大家還是認為我是在無理取鬧的話那我也只能以退出GBLS以示歉意(>_<)
非常謝謝各位到現在為此的照顧
也祝大家在FFXI的世界中玩的愉快

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 14:03:41
primo
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DM... 六月那時候哪有可能有260exp, 不可能啦! XD

管他跟主題有沒有關, 我們是來澆水的... 對吧?! ^_^

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 14:06:24
語菁
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如果大家還是認為我是在無理取鬧的話那我也只能以退出GBLS以示歉意(>_<)
.....還好我有看到,妳在幹嘛啊,不要抱歉呀!為甚麼要退出(GBLS)===>我覺得好難過偶...
真巧,剛接到本尊打來的電話,我被罵慘了...不行!! 妳不要退出啦! 一切都是我的錯!! 要走的也是我才對~可是我不想呀.....
ヽ(^。^)ノ（神秘人之邪惡大魔王）哈哈哈哈哈.....

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 14:29:35
Ace-d
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走? 誰要走?
誰都不准走~~~~!!
你們都是我的好兄弟、好哥們啊
誰走了，我都會捨不得的........................

哪個敢走，讓我碰到一次我就 MPK一次!!
如果沒讓我碰到的話，那麼................................

我.....................

只好找GB安慰我了..........
GB來吧，我們好久沒有.................

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 1 times) Date Posted: 05-05-2003 14:30:47
小馬Taruangel
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大大們,事情的發展是否有點問題
我們不都是在分享經驗和看法吧了?
為何最後會説離開這裡?
大家都是想為各位安安才討論吧
可能意見有分歧, 但事件不致於要有人退出吧!
這題目本就不是對錯題吧!
如果大家只因為分享經驗而面紅耳熱,就是太不值了

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 15:08:51
Akira yuki
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Original Post:
To Elvira:
對不起我忘了妳有本尊和分身,沒注意到真是抱歉 m(_ _)m

To Gamebox:
的確退一步是海闊天空,不過這討論串我似乎退太多步了^^||
一直都是我在道歉

如果大家還是認為我是在無理取鬧的話那我也只能以退出GBLS以示歉意(>_<)
非常謝謝各位到現在為此的照顧
也祝大家在FFXI的世界中玩的愉快

離開也不可能解決問題吧，而且對GBLS是個損失也，多多溝通讓問題圓滿解決吧

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 15:23:39
navyblue
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其實我只是一個路過的路人,
但看了大家的留言後, 有一些小小的看法
其實我相信每個海外人(非日本人)
都有試過跟日本人組隊的....
我亦試過跟一些完全不懂英文的日本人組隊...
在pt出發前我一定會先跟他們說我是香港人, 日文不太好....
當開始時真的覺得很無聊啊, 因他們不停的用日文聊天,
但我在隊中像啞巴一樣, 感覺不太好受啊....
那時我就會看他們的句子中那2-3個漢字來估一下意思,
再嘗試用最最簡單的日文回應他們的說話,
他們(日本人)會覺得你已很努力地跟他們溝通,
也是對他們的一種尊重來的, 有些時候他們亦會盡量用最最簡單的英文來跟我溝通,
雖然大家也是用最簡單的來聊天, 但大家那份心意, 就是在FFXI中我最享受的,
其實日文能力好當然是最好不過, 但日文能力不好, 也可在FFXI內找到一班令人窩心的朋友

我個人認為, 有很多日本人都不介意與外國人一起PT或做朋友,
但我們首先要懂一些最基本的日文 (如打招呼等....)
如果我願意先付出, 一定會有回報的....
無論任何職業都會有難找PT的一刻, 那就要視乎當時自己本身那職業及等級問題,
我也試過用別人口中最易找PT的小白來找PT, 但當時有5-6個差不多等級的小白在找隊,
沒人找也不意外, 所以那時只好自己找一下吧......可能會較麻煩及用很多時間,
但也是一種享受來的啊......

如果我這篇小感想令各位不開心, 希望各位不要介意,
這些只是我自己的經驗及感想......
希望大家在FFXI內都是開開心心的......
^_^y

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 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 15:35:35
babykitty
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Original Post:
To Elvira:
對不起我忘了妳有本尊和分身,沒注意到真是抱歉 m(_ _)m

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的確退一步是海闊天空,不過這討論串我似乎退太多步了^^||
一直都是我在道歉

如果大家還是認為我是在無理取鬧的話那我也只能以退出GBLS以示歉意(>_<)
非常謝謝各位到現在為此的照顧
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38

不用自己鑽牛角尖...

自己覺得做錯, 有誠心道過歉, 就不用在乎別人的想法, 諒不諒解是其他人肚量的問題

仔貓也常犯錯, 也常說抱歉, 誤會溝通過就好嚕

所謂雨過天睛...

事情過嚕, 你還放不下, 還放在心中, 還鑽... 那就是你自己的問題囉...

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 16:15:07
eilis
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好啦~~好啦~~
雙方知道不是有意的就好了~~
其實"人的話有很多種意思"~~
要如何讓聽眾知道你真正的意思是要學習的
所以一開始我在玩ffxi時有時會用顏文字來表達感覺
用表情來表示好或不好~
因這是最簡單最讓人容易了解的

或許大家也可以試試這個方式~~

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 1 times) Date Posted: 05-05-2003 16:16:04
Ronwinners
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印象中很久以前我用24級戰士PT打老虎拿過一次202的....當時還沒有加成的設定....會不會是我看錯了? 把192看成202這樣= =....

Original Post:
DM... 六月那時候哪有可能有260exp, 不可能啦! XD

管他跟主題有沒有關, 我們是來澆水的... 對吧?! ^_^



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 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 18:19:02
Sandman&Rama
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好久沒發言了
我也不知道發生啥事
最近掛GBLS也大都是不認識的人XD

我想說的是
"連各位用漢字(新注音?XD)溝通都會產生誤會"
"那PT時,連日文都一知半解,是不是更容易造成更大的誤會!!?"

--
大家好久不見XD
最近太廢,常看到不認識的人,所以不常掛,請見諒XD

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 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 18:33:05
巴哈姆特(暗黑聖騎士)
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老z 我的gb拿著不掛可不可以阿?

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 18:36:16
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想掛就掛囉~~沒什麼問題^^y

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 18:52:40
Gackti
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...............
好ˇˇˇˇˇ多字ˋˋˋˋˋˋ阿..~~
看到後來眼都花了...@@

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 19:36:07
shou
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用打電話的嘛…w
這樣不是最好?w

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 22:31:17
艾吉
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ya,this is game,take it easy,GEMA沒必要動不動就把事情說得這麼嚴重嘛,

我也想跟自己LS的人玩呀,無耐等級差........不然,我來幫忙組觀光團委托好了XD~

話說回來昨天Z老猴被我抓包一個人當忍者SOLO,老猴有偷練的習慣喔XD

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-05-2003 22:43:38
eilis
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他有怪癖.....快逃啊~~~~~~~~~~~

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-06-2003 00:42:47
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你們最好是拿我GY.....
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討厭..人家不依啦

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-06-2003 02:00:17
巴哈姆特(暗黑聖騎士)
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Original Post:
你們最好是拿我GY.....
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討厭..人家不依啦

點點點 哈!!!
老z 在花轟嗎??
老z 麻煩一下 gb稍微 有點斬節 不然日本人又要ggyy了

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-06-2003 02:48:08
Nini
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不過話說回來
以我的看法而言
我是贊成玩家需要多練日文的觀點
(好像玩PSO出來的都這樣喔)

不過要注意的是
我也沒有說英文不好
其實事先先講好
例如說自己日文苦手用英文
問題通常可以少很多

無論多不懂
日文基本的問候語要懂

見面用チャオ！
組隊加よろろ∼
別人升級用おめめ！
回禮加ありにゃ∼
打敵人用囲碁！
再見用まだにゃ∼

(以上為個人用字...好孩子不要學)
就算你平常都不說話
有出聲也讓人知道有個人啊！

組隊聽隊長話，
釣怪看高等、連打看白魔
報TP準備連技、報MP準備休息
該釣怪釣怪
不該你打就別耍白
一樣可以平平安安

甚下的就是避開一些忌晦
隊伍裡有日本人就別用中文狂聊
擺明無視日人存在
該公開的就公開
不該給人看到的可以用TELL
一樣玩的輕輕鬆鬆
尊重一下日本人
畢竟這是日文遊戲
怎說都算地主

新手想要玩
就要多少學些日英文
不是一句─
我是新手•日(英)文苦手
就可以耍賴耍白耍GY

總之
如果不懂不會不想學溝通
日系遊戲你就最好少碰

ゲマさん你就別再悶下去了
事過境遷•轉眼晴天
大家一起攜手走出明天吧^_^

※題外話
Z老頭啊...既然你徒子徒孫如此多...
我看咱們也來攪個團照如何...
把那個叫啥電撃去死去死團的比下去吧^_^
(我是來鬧的...簽名檔真棒↓)

====================

歡迎大家光臨台灣第一個正式申請日本(株)SONICTEAM承認的PSO正統情報、貼圖、討論社群─電玩盒子PSO版！
私はPSO板拙主のNiniです、是非、よろしくお願いします！

SONICTEAM PSO 系列最新力作！好評發售中！

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-06-2003 08:22:36
eilis
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嗯!?pso有3了哦~~~完全不知道^^;

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-06-2003 15:44:33
小普
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Original Post:

我能理解Elvira和Sarafhina對英語也能溝通的看法
也許你們有固定PT能以英語(或中文)為主要溝通工具

因為我大部分時間都是和日本人組隊,也許忽視了很多台灣人自己組隊的可能性
這是我沒想到的地方,我在此向大家道歉

我很久沒回GB-LS了
大部分的因素是因為最近工作忙,少上站
另一個因素是因為用另一個LS的機會比較多

基本上GB-LS的"號招團體功能"不比"聊天聯絡功能"來的強
這是上次的事件後形成的結果
來盒子post文找人+GB-LS線上找人都是方式之一
至於大家是不是會有回應,真的要看每個人自己的意願了

至於日文能力的問題 這已經討論過無數次了
我自己的看法是
使用大多數人能了解的語言是種禮貌
但不代表不使用的人就沒禮貌
因為組隊會用到的日文並不複雜
記住幾句常用語相信就可以解決大多數的問題

而最重要的是PT時的戰術觀念和能力
一般會被日本人說是"特攻","自己中"
很多都是戰術不能好好溝通
比如說日本人希望在MP150以上再釣怪
我們覺得100左右就可以釣,釣個幾次下去就被說是"特攻廚"
我在練盜賊時還因為站的位置不是在前衛後面Stand by
(我是站在二前衛中間,因為他們實在固定不住怪物的面向-_-;)
被同隊的後衛責備過....

類似這樣的問題可以用經驗累積去解決 但要相當用心去學習
等到你對自己的職業與PT中的定位和戰鬥方式都夠熟稔
用的是英文或日文相信就不會太重要了

這是我自己的一點感覺
算不上意見
拿出來野人獻曝一下
純分享 但是大概是貽笑方家吧

====================
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所屬國家:ウィンダス聯邦
目前鍛練中的職業:モンクL70/シーフL59
最近的出來事:工作越來越多,龜速昇級中 >"<

New Message Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified 1 times) Date Posted: 05-07-2003 04:59:21
Gema
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Original Post:

======================================
Original Post:

我能理解Elvira和Sarafhina對英語也能溝通的看法
也許你們有固定PT能以英語(或中文)為主要溝通工具

因為我大部分時間都是和日本人組隊,也許忽視了很多台灣人自己組隊的可能性
這是我沒想到的地方,我在此向大家道歉

======================================


我很久沒回GB-LS了
大部分的因素是因為最近工作忙,少上站
另一個因素是因為用另一個LS的機會比較多

基本上GB-LS的"號招團體功能"不比"聊天聯絡功能"來的強
這是上次的事件後形成的結果
來盒子post文找人+GB-LS線上找人都是方式之一
至於大家是不是會有回應,真的要看每個人自己的意願了

至於日文能力的問題 這已經討論過無數次了
我自己的看法是
使用大多數人能了解的語言是種禮貌
但不代表不使用的人就沒禮貌
因為組隊會用到的日文並不複雜
記住幾句常用語相信就可以解決大多數的問題

而最重要的是PT時的戰術觀念和能力
一般會被日本人說是"特攻","自己中"
很多都是戰術不能好好溝通
比如說日本人希望在MP150以上再釣怪
我們覺得100左右就可以釣,釣個幾次下去就被說是"特攻廚"
我在練盜賊時還因為站的位置不是在前衛後面Stand by
(我是站在二前衛中間,因為他們實在固定不住怪物的面向-_-;)
被同隊的後衛責備過....

類似這樣的問題可以用經驗累積去解決 但要相當用心去學習
等到你對自己的職業與PT中的定位和戰鬥方式都夠熟稔
用的是英文或日文相信就不會太重要了

這是我自己的一點感覺
算不上意見
拿出來野人獻曝一下
純分享 但是大概是貽笑方家吧

我很同意你的說法
因為我沒經歷過之前的"事件",所以不太清楚為何GBLS會轉變成純聊天LS
我在加入LS時想得到的是互助的感覺,也 許 我一開始選錯了吧

而日文能力的問題
的確可以由組隊慢慢累積經驗
但是對於新手來講,溝通時發生誤解的機會比較高,畢竟還不是很了解戰術
這是當時我建議新手學習一些日文比較好的動機
到了後來有些前輩抱持不同的想法
才會使爭執越來越激烈

--
題外話

昨天加進一個PT
沒多久就發現隊長是台灣人 (即使一開始用日文,但是用多次後錯誤變多就看的出來)
不過我知道他還是想積極溝通
到組好後他說明他日文下手,只會簡單句子
其它日本人也沒有因此拒絕他
就看到他用日文單字和英文來討論狩場和連攜

不過到此為止都還好
到戰鬥時才發現他不照規矩亂打
當第二棒的レタス有時TP集滿就打出 (只會片手劍的騎士 = =||)
因為被link而造成全滅,當白魔リレイズ復活後他馬上問有沒有レイズII (不過我也想看^^||)
到後來可說是很悽慘(好久沒降級了...),結果是所有日本人說有事想下線而解散了...

肯溝通是件好事,不過也不是溝通好就沒事 (還壓韻^^||)
這是我昨天學到的事
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 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-07-2003 09:31:38
藍迪
新進夢員


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不過..我還是建議...
能早點升Lv65就快點升...
看到有人還在練新職...不練舊職到Lv65...

因為....
1.好的詩人都升到Lv65了...過一陣子詩人變少...
2.不是我對新手有意見...不過跟這一批等級最高層的玩家練
大部份的play skill都很高...練起來比較快
3.晚點練的話...會遇到別人開始練第2主職...
會遇到..騎士塔魯..@@"..卡魯白魔....XD..等等
對連戰能力有很大影響
4.現在去練Lv62-65試試...以前高等級的打竽蟲沒幾個在打...
現在..搶吧...XD
5.因人多而發生的link事件....請各位記得那招
萬一別隊大link...本隊非戰鬥狀態下(或趕快結束戰鬥)..用上對應的三消..
就能避免被link...

祝大家早日升上lv65

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姓名:Rendy
黑70/白51/小偷62/戰31/赤36.

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-07-2003 15:39:38
yunski
親近夢員


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沒什麼再看了
文好長啊
各位大大都不要在吵了
要是無聊的話可以幫我的小召喚士幫忙升級歐
前衛組不到隊可以來幫我升級(sj掛白這樣XD)
後衛組不到隊還是可以來幫我升級
這樣就不會組不到隊了^__________^

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-07-2003 16:55:43
eilis
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Y大叔都偷偷看哦~~~~~


(小聲說:可能在偷看GB穿吉普賽紅衣.......XD)

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-07-2003 17:55:50
巴哈姆特(暗黑聖騎士)
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其實我比較支持NINI的說法 重點在日文跟組隊
講一句現實點的 日文遊戲阿 不然你是要說什麼(我很想打你是要怎樣?不過看起來好像很難聽)
沒什麼好吵的 連站大都可以被妳們搞到說要自己下台(後面的真是汗顏阿)
我請 拜託 懇求老Z 你可以把這文 終結嗎? 就是那個只能看不能回的
因為 還有更多的新手 老手 玩到一半的人 要看討論 要攻略 要請求協助
不要一直寫這看起來像筆戰的文(討論串第一名是在炒???)

 Re:對昨晚LS上事件的道歉函 (modified times) Date Posted: 05-08-2003 00:34:02
Nanpa
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現在才回這個不是想再挑起什麼的，只是現在才有空而己~

那天我也有在看，不過同時還在接電話^^'當時說的我看了最大反應是「你不白目就有人tell…」和「要哭自己回家哭」這兩句。這兩句之後的對話就充滿火葯味了… 每人都有表逹自己意見的自由，但是希望用詞能注意一點，如果一開始用了傷人的說話，那要別人靜心了解你的說話就更難了--越描越黑

還有的是如果說話時用錯了頻道，也請即時更正(我想既然是和兩組人對話，應會更注意到頻道變化才對)，這才不會使人誤解，誤會己成才回頭補說，什麼理由都成了狡辨。

希望大家都在和樂的氣氛下享受ff11和gb ls

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