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電玩盒子(2002.05.20)
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美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸

New Message 美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (主題內容修改過 2 次) 此篇主題發表於: 10-30-2003 09:11:28
Obelstain
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感想很復雜，看了北美方面的意見之後，有以下幾個未經整理的想法。
1.我們中文玩家也是花錢玩的，既然花了錢就有權力在遊戲規則許可范圍之內按照自己的性格隨意的來玩這個GAME。
在公共BBS曝ID是公然的政治迫害（這話說出來是不是有點詭異？最近想太多
2.美日玩家是共用Server，並沒有分開，以前所謂的“FFXI是日本玩家佔壓倒多數，說中文會給人家帶來不便”這種說法不復存在。既然北美人可以講英文，中文玩家為什麼恥於曝中文？
從今天開始，我決定在公共場合堂堂正正講中文。
最後一點想得比較離題，我還是覺得經濟力跟國力還是很重要。日本人花很多心血出這個MMORPG，只在日本跟北美出，連歐洲他們都不考慮，更不用說大中華文化圈了。
所以決定畢業之後還是回國比較好。希望這篇PO出來不要嚇到認識我的人。
日美大戰的討論串找不到了，找到之後補貼。

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 09:51:54
Obelstain
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http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/
是在這個ＢＢＳ的某處，實在是很難找。
英法日三種語言的大論戰

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 10:46:27
sivalin
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不能使用 /say /shout 公然聊天的當初的立意是”怕會影響其它玩家”導致洗版現象，但最後卻演變成只要用中文 /say /shout 的情況，就會被公然不由分說的公開ID評論為小白，完全不顧他人感受，此行為實為不可取啊～
終於有人站出來說句公道話了，畢竟台灣玩家也是人啊！！台灣人要自己重視自己的權利，不要以自己的語言引以為恥啊～

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 2 times) Date Posted: 10-30-2003 11:33:27
DuDuWei
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打從去年五月中開始玩以來...
就只有內定英文跟日文兩種語言...JP 和 EN...(台式英文不算CHINGLISH...)
哪裡有中文CN了?只有剛好用漢字拼出來方便我們私下溝通(LS.TELL)的漢字拼出的所謂中文句子....後來PC版也只是運氣好
(個人認為PC版的兩大原罪...1 寢釣 2 偽中文輸入)
這樣想是不對的阿...

====================
－－＝＝ＦｉｎａｌＦａｎｔａｓｙＸＩ０７　Ｓｙｌｐｈ＝＝－－
ID : Haowei [Sandoria R1/Bastok R10/Windust R7/Mithra 6A Size:S]
Thf 75/Rng 75/War 37/Nin 37/Sam 41/Mnk 47/Drk 37/Pld 32/Drg 24/
Rdm 75/Blm 75/Whm 38/Brd 16/Smn 12/Bst 09
－－－－－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－
和各位同好...交個朋友
目前動態：沒力波沒力升>"<
上線時間:下課OR有空時...

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 12:57:57
Obelstain
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＞＞打從去年五月中開始玩以來...
就只有內定英文跟日文兩種語言...JP 和 EN...(台式英文不算CHINGLISH...)
哪裡有中文CN了?只有剛好用漢字拼出來方便我們私下溝通(LS.TELL)的漢字拼出的所謂中文句子....後來PC版也只是運氣好
(個人認為PC版的兩大原罪...1 寢釣 2 偽中文輸入)
這樣想是不對的阿...
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我看過Rules of Conduct,沒有說用日文IME輸中文會刪賬號，Rules of Conduct不反對就等於是默認。
以往公共場合用中文被反對，所謂的理由是“說一堆主流玩家看不懂的東西洗屏幕，有點喧賓奪主”，現在美國人也可以用主流日本人看不懂的英文洗畫面，這個理由就不存在了。沒有必要再繼續偽善並且自虐下去了。
北美人的三句話我認為很有道理
１．大爺我也是付了錢的，是來找樂子不是來Obey哪個玩家或者哪一群玩家。
２．只要是沒有觸犯Rules of Conduct就是正確的，S社你要取締某些行為，寫進ROC好了,就像取締寢釣寫進ROC一樣。
３．先入為主，一廂情願建立的一些非官方準則，是孤傲荒唐的。
想聽聽大家怎樣想。

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 15:43:45
醉夢湖
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Original Post:
＞＞打從去年五月中開始玩以來...
就只有內定英文跟日文兩種語言...JP 和 EN...(台式英文不算CHINGLISH...)
哪裡有中文CN了?只有剛好用漢字拼出來方便我們私下溝通(LS.TELL)的漢字拼出的所謂中文句子....後來PC版也只是運氣好
(個人認為PC版的兩大原罪...1 寢釣 2 偽中文輸入)
這樣想是不對的阿...
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我看過Rules of Conduct,沒有說用日文IME輸中文會刪賬號，Rules of Conduct不反對就等於是默認。
以往公共場合用中文被反對，所謂的理由是“說一堆主流玩家看不懂的東西洗屏幕，有點喧賓奪主”，現在美國人也可以用主流日本人看不懂的英文洗畫面，這個理由就不存在了。沒有必要再繼續偽善並且自虐下去了。
北美人的三句話我認為很有道理
１．大爺我也是付了錢的，是來找樂子不是來Obey哪個玩家或者哪一群玩家。
２．只要是沒有觸犯Rules of Conduct就是正確的，S社你要取締某些行為，寫進ROC好了,就像取締寢釣寫進ROC一樣。
３．先入為主，一廂情願建立的一些非官方準則，是孤傲荒唐的。
想聽聽大家怎樣想。

說的對
其實中文輸入是一種比較繁複的工程
國外的data 都沒用中文..但他們也沒禁中文使用者吧
日本的文字有很多的漢字..偏偏不給用中文..不感到很詭異嗎?.?
為承上面所言...
本人以後上去也改用中文溝通了...之前是英文溝通(不過...我近一個多月沒上線了^^;)

====================
世界:Sylph 國家:Windrust 種族:Mithra ID: Dreamlake
職業:戰37/蒙25/偷67/赤21/白27/黑30/騎23/暗64/詩25/獸18/狩26/忍37/龍20/侍20
工作:骨細工25/裁縫20/鍛治10/凋金8/革工4/調理60/釣魚13/木工20 已停工換倉庫去練了
動態:晚上有緣再見^o^

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 1 times) Date Posted: 10-30-2003 17:37:40
Czh1
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不公開用中文是一種尊重
因為我們不是循正常管道公開取得的
簡單講
最早一開始包裝盒就寫著日本國內販售
非日本國民的各位是怎麼買到的?
有什麼立場?
就算你玩美版,包裝盒一樣也會有標示
很多詭辯都是架構在別人怎麼作我們為什麼不可以這種論點之上
回歸原點會看得更清楚

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 17:55:57
DuDuWei
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Original Post:
不公開用中文是一種尊重
因為我們不是循正常管道公開取得的
簡單講
最早一開始包裝盒就寫著日本國內販售
非日本國民的各位是怎麼買到的?
有什麼立場?
就算你玩美版,包裝盒一樣也會有標示
很多詭辯都是架構在別人怎麼作我們為什麼不可以這種論點之上
回歸原點會看得更清楚
同意...
能玩到就很幸運了
盒子上大大的"FOR JAPAN ONLY"
相信北美版上也有類似的文字
而且.....這個遊戲從來沒有中文這個語言阿w
只有剛好用漢字拼出來方便我們私下溝通(LS.TELL)的漢字拼出的所謂中文

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 18:42:53
Loter
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Original Post:
不公開用中文是一種尊重
因為我們不是循正常管道公開取得的
簡單講
最早一開始包裝盒就寫著日本國內販售
非日本國民的各位是怎麼買到的?
有什麼立場?
就算你玩美版,包裝盒一樣也會有標示
很多詭辯都是架構在別人怎麼作我們為什麼不可以這種論點之上
回歸原點會看得更清楚

同意這款遊戲當初就沒把中國人設想成對象原本大多數人也都是日本人所以大家都有個共識想玩最好別公開講中文
你想說中文當然沒有人可以抓你只要不罵人沒人可抓你
但是說中文的代價就是會讓一大堆的日本人認識你然後為了組隊方便自動將你列為拒絕往來戶
我相信在日本人的想法裡除非他有學過中文不然英文絕對優先於中文
加上會英文的日本人本來就不多了更不用說會中文的人了
就算你要當隊長聽過你名號的人也許也會找個理由拒絕你的邀請
再來公開講中文你會得到什麼好處? 會比較方便於溝通?還是只是一種快感?
在我認為用tell就很足夠了何必一定要講中文讓大家認識你
如果只是為了一時的快感造成以後PT的困難實在是不直得w
說太多了我很不會寫文章這篇話如果讓OB覺得生氣抱歉了我是無意的不要MPK我ＸＤ

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 6 times) Date Posted: 10-30-2003 19:00:39
-AKUMA-
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Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 19:47:19
Nanpa
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我個人不用SAY說中文是完全出於尊重。不常日人普通的交談也不會用SAY，就是爆出來也會補個MISS，試想在傑諾毎一個人都用會是怎樣的光景？雖然官方沒有明文規定不能使用，但日人都會自律及自發性的遵守，這可說是FF(也是日本)的文化，我欣賞而且尊重它，也樂意遵守。北美人的立場雖說不無道理，不過就過於霸道(現實好像也是如此…)「只要是沒有觸犯Rules of Conduct就是正確的…」也許是西人講求白紙黑字的觀念吧，有人對我說這話我會把他當做死背書的呆子…會自律自重的話實不必執着於那死死的文字中~
出於尊重而少用SAY說話、用對方能明白的方式溝通，這和用什麼語言是無關的，和國家人種的高低也沒有關係~我亦不會因為要說明「中國人強大了」而爆中文…有麝自然香嘛XD

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 2 times) Date Posted: 10-30-2003 20:32:18
Seraphina
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恩…就我個人而言，在很多人的地方講中文是嫌麻煩，除非在只有跟朋友時講中文，畢竟用say在講日文的日本人也很少啦
（粉紅色的字眼也比較顯眼呀）
用中文聊天的人也有，但我想這是相當平常的一件事，如果不是同一個ls，遇到一堆朋友要交談，也很麻煩吧？
我有見過在公共場合聊天的人，如果日本人因為這樣就把你加入blist，那他也就少了一個可以pt的朋友
（但這樣就給加入的人，只能說他膚淺）
我也曾組過像樓上說的，後來日本人用了中文跟你說謝謝的，他們也知道我們是外人，但還是組得很快樂，恩，對，快樂就好了。
現在講使用日文、中文、英文，其實都沒什麼分別，個人是覺得依自已的習慣、方便就好了，不用限於怎樣怎樣，只會中文的人也可以玩得很快樂，如果一個很棒的國際性的遊戲，只給日本人玩，那不是很可惜？雖然包裝上寫了jp only，如果這樣的話，當初限制別出口就好了？
我想這只是個討論串，大家談論事情都別當太真，別到最後動了肝火就好了，每個人都有每個人的想法，
在不影響別人的情況下，都是ok的吧？大家都是很好的玩家呀~

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 21:45:06
minme
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我昨天, 幫朋友打電話到日本的客服, 詢問一下朋友帳號的問題
基本招呼語講完後, 我就跟客服小姐表明我是來自台灣, 日文不好請他多包含....
然後....就聽到.....阿..... 我想應該是吃驚的意思吧.. @_@......
ok...身分核對核對, 然後敘述一下問題
小姐就說...妳的問題我無法解決....我問一下上面要怎麼辦....
於是等了一會後...換個男的跟我講話...我個人還是希望聽到女人的聲音 >///<
OK, 男的講完我的問題只能如何處理後.......
接下來問的我覺得跟這主題是比較符合的
客服 : 先生, 妳是從台灣打來的是吧 ?
ANS : 對阿, 我是台灣人
客服 : 那你怎麼買到這套遊戲的呢?? (他覺得這套GAME應該只有日本有)
ANS : 喔, 台灣這邊的店家有賣阿, 應該是從日本帶回來賣的吧
客服 : 這樣阿, 那先生, 剛剛你有提到註冊的那個地址是假的, 是嗎??
Ans : 對阿, 因為註冊的時候不能輸入台灣的地址阿, 剛好PC上面也可以用中文輸入, 所以我就隨便想個地址打上去了.
客服 : 那你是怎麼知道這個地址的??因為他看起來好像真的, 是不是朋友幫你註冊的呢???
Ans : 在台灣可以看到一些日本的電視阿, 我就把裡面的地址隨便打一個
客服 : 客人, 這樣做不好喔, 可以可以告訴我妳那邊的地址呢, 我幫你改一下...
Ans : $#@!$@%$%!$#!$ <------ 我在思考...那個路阿巷還有弄在日文要怎麼講....講到XXXXX路後, 我就跟他投降了.....
接著講主題...
我朋友遇到的問題, 就是信用卡停卡後, FFXI忘記給他轉到新卡, 等到發現這個問題的時候, 帳號已經因為沒付錢被鎖住了
想更改都不行, 剩下的唯一訊息就是請聯絡客服中心
打電話去客服中心後, 唯一能讓帳號復活的方法只有請原來的發卡公司幫忙把帳款付清, 如果銀行不鳥妳, FF那邊也無能為力....
當然, 我也提到
1.可不可以用新卡付之前的帳款.... 不行
2.可不可以把帳單寄到日本朋友的家, 請他幫我付這筆錢.....不行
所以以後帳號有問題, 尤其是跟錢有關的, 最好請住在日本的朋友, 偽裝成妳, 幫你打電話, 這樣要地址有地址, 要電話有電話....一切好談
是的, 我們也是付錢的大爺, 但是為什麼受到的待遇不一樣??沒有一個日本地址, 帳號就有可能從此不見....
答案沒什麼, 因為這是日本國內發行的遊戲, 雖然北美版現在也發行了, 但那是北美版, 不是國際版.
妳可以自己帶遊戲到台灣來玩, 但是他的服務只針對日本, 有問題沒辦法就是沒辦法...妳認為他只要XXXXX 就能解決的小事情, 偏偏日本不搞這套.
妳可以大聲疾呼講中文有什麼不可以, 反正大家也不能阻止妳, 但是看到妳的shout or say用中文的台灣人或日本人, 台灣人會認為你是小白, 對中文反感的日本人會在他的壞台灣人名單上記上妳的ID. 損失的永遠是你.
唯一無所謂的, 大概只有美國人, 反正漢字他看不懂, 要分辨那是中文還是日文我看也沒辦法.

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-30-2003 22:32:10
pilimovie
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既然戰已無可避免........
口胡! 那便戰吧!!!!!!
-------------------
haha 我看戲的
和日人pt久了
看了最近的狀況
也想來玩玩低lv 來和老美pt~
情勢就看著辦吧看戲也蠻有趣的不是
最糟的情況就入境隨俗練練英日文也不錯啊いいじゃないw

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 00:00:41
-AKUMA-
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Original Post:
OK, 男的講完我的問題只能如何處理後.......
接下來問的我覺得跟這主題是比較符合的
客服 : 先生, 妳是從台灣打來的是吧 ?
ANS : 對阿, 我是台灣人
客服 : 那你怎麼買到這套遊戲的呢?? (他覺得這套GAME應該只有日本有)
ANS : 喔, 台灣這邊的店家有賣阿, 應該是從日本帶回來賣的吧
客服 : 這樣阿, 那先生, 剛剛你有提到註冊的那個地址是假的, 是嗎??
Ans : 對阿, 因為註冊的時候不能輸入台灣的地址阿, 剛好PC上面也可以用中文輸入, 所以我就隨便想個地址打上去了.
客服 : 那你是怎麼知道這個地址的??因為他看起來好像真的, 是不是朋友幫你註冊的呢???
Ans : 在台灣可以看到一些日本的電視阿, 我就把裡面的地址隨便打一個
客服 : 客人, 這樣做不好喔, 可以可以告訴我妳那邊的地址呢, 我幫你改一下...
Ans : $#@!$@%$%!$#!$ <------ 我在思考...那個路阿巷還有弄在日文要怎麼講....講到XXXXX路後, 我就跟他投降了.....
接著講主題...
我朋友遇到的問題, 就是信用卡停卡後, FFXI忘記給他轉到新卡, 等到發現這個問題的時候, 帳號已經因為沒付錢被鎖住了
想更改都不行, 剩下的唯一訊息就是請聯絡客服中心
打電話去客服中心後, 唯一能讓帳號復活的方法只有請原來的發卡公司幫忙把帳款付清, 如果銀行不鳥妳, FF那邊也無能為力....
當然, 我也提到
1.可不可以用新卡付之前的帳款.... 不行
2.可不可以把帳單寄到日本朋友的家, 請他幫我付這筆錢.....不行
所以以後帳號有問題, 尤其是跟錢有關的, 最好請住在日本的朋友, 偽裝成妳, 幫你打電話, 這樣要地址有地址, 要電話有電話....一切好談
是的, 我們也是付錢的大爺, 但是為什麼受到的待遇不一樣??沒有一個日本地址, 帳號就有可能從此不見....
答案沒什麼, 因為這是日本國內發行的遊戲, 雖然北美版現在也發行了, 但那是北美版, 不是國際版.
妳可以自己帶遊戲到台灣來玩, 但是他的服務只針對日本, 有問題沒辦法就是沒辦法...妳認為他只要XXXXX 就能解決的小事情, 偏偏日本不搞這套.
妳可以大聲疾呼講中文有什麼不可以, 反正大家也不能阻止妳, 但是看到妳的shout or say用中文的台灣人或日本人, 台灣人會認為你是小白, 對中文反感的日本人會在他的壞台灣人名單上記上妳的ID. 損失的永遠是你.
唯一無所謂的, 大概只有美國人, 反正漢字他看不懂, 要分辨那是中文還是日文我看也沒辦法.

這.....過期了沒付錢帳號被鎖被刪是應該的吧,就算是日本人要復原也不行吧?
這遊戲說明就有講了不是?
況且...你地址要亂寫也怪不得別人
我覺得我們受到的待遇沒有比較差
不然為什麼別人密碼不見就可以順利的討回?

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 1 times) Date Posted: 10-31-2003 01:12:17
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>>就算你玩美版,包裝盒一樣也會有標示
很多詭辯都是架構在別人怎麼作我們為什麼不可以這種論點之上
__________________________________________
也有數量龐大的漢族住在北美，英語又不是法律規定唯一可以在北美使用的語言。如果有任何人在北美說你買了美版但是只能說英文不能用中文（如何輸入不管）可是要坐牢的，那是種族歧視，因為在北美語言是平等的。

>>雖然官方沒有明文規定不能使用，但日人都會自律及自發性的遵守，這可說是FF(也是日本)的文化，我欣賞而且尊重它，也樂意遵守。
__________________________________________
以前FFXI是日本國內才有賣，現在美國人名正言順的來了，又是跟日本人在一樣的Server，就意味著新秩序來了。
蒼天已死，黃天當立。
日本人不喜歡新秩序，解約好了，而且為了離其他文明遠一些，離開地球好了，去火星建立只有日本人住的星球。
看到一些日本人抓狂，去北美BBS用人家根本看不懂的日文冷嘲熱諷，心裡真是覺得很好笑。
給你十數個例子中的一個：
http://boards.stratics.com/php-bin/ffxi/showflat.php?Cat=&Board=ffxigeneral&Number=26353&page=1&view=collapsed&=5&o=0&what2=postlist&fpart=
各種背景的北美玩家來了，日本人憑什麼要人家遵守它們的共識？

>>不公開用中文是一種尊重
因為我們不是循正常管道公開取得的
簡單講
最早一開始包裝盒就寫著日本國內販售
非日本國民的各位是怎麼買到的?
有什麼立場?
_____________________________________
其實說到底還是以中文為恥。
我們是什麼立場？Ifrit集中了中國大陸的玩家，Sylph集中了台灣的玩家，再加上零散在各地的中港台韓歐玩家被S社默認，S社又是什麼立場？

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 01:28:46
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順便說一下，我個人以後會毫不顧忌的使用中文，但是不會純粹的去宣示一般的“為了說中文而說中文”，會盡量做到不卑不亢。其實跟以前相比改變的只是心態而已。
當然我不會用中文去shout，算是對精神脆弱者的人道支援。
給大家添麻煩了。

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 03:29:14
DuDuWei
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IP: 218.34.29.156 會員檔案 | Email | 搜索文章 | 回應此篇留言
避免成為筆戰將不會在這個討論串再回應
在這裡,我想表達的有以下幾點:
1.Final Fantasy XI 這個遊戲到目前為止沒有中文這個語言,只有英文和日文...
現在所謂的中文不過是用日文中的漢字拼湊出來的
2.沒有人以中文為恥,請注意一下用字遣詞
3.每個人的想法不同...個人造業個人擔
最低限度就是"玩的有品XD"

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 1 times) Date Posted: 10-31-2003 04:11:52
小道
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這串討論串一路看下來，我想提醒大家一件事：
這款遊戲當初規定的是「日本國內限定」而不是「日本語限定」。所以，「因為我們不是循正常管道公開取得的」這個理由是有問題的。只要住在日本，擁有日本籍(這還不一定必需)就可以合法的玩這款遊戲。換句話說，這個理由對住在日本的中文使用者就完全沒有意義。所以「因為我們不是循正常管道公開取得的，所以說中文是不行的」這句話是不合理的。
P.S.Obe是住在美加地區的，所以他已經可以算是「合法的使用者」了XD

====================
ID：Linainberse
World：Sylph
Country：Bastok
Job：Lv75 Black Magic/Lv40 White Magic

負けるつもりで戰えば、勝てる確率もゼロになる。
たとえ勝利の確率が低くても、必ず勝つつもりで戰うつ！

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 06:26:48
minme
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這.....過期了沒付錢帳號被鎖被刪是應該的吧,就算是日本人要復原也不行吧?
這遊戲說明就有講了不是?
況且...你地址要亂寫也怪不得別人
我覺得我們受到的待遇沒有比較差
不然為什麼別人密碼不見就可以順利的討回?
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帳號被刪有特定的條件, 就是妳解約超過一定的時間, 他才會刪掉妳的帳號
如果妳本人還有玩的意願, 雖然妳欠他錢, 尤其是像這樣停卡結果忘了把帳號轉出去的事情
SE社有兩種解決方法
1. 請原來的那張信用卡邦妳把錢付清
2. 他寄帳單到妳家, 妳去把錢付清就可以了....但是台灣地址不在服務範圍內, 他也不接受妳用朋友的地址請朋友邦妳代償(也許日文好的人可以硬凹到可以)
有沒有受到差別待遇就要看你有沒有遇到, 比如說妳帳號出問題了, 即使妳地址寫對了, 非常正確的台灣地址, 但是他的帳單就是不寄超出日本的範圍
這樣算不算差別待遇???可以算有, 可以算無吧, 看心境吧
至於密碼問題, 只要你能夠打電話到客服中心, 用日文跟他驗證妳當初註冊的內容, 就可以拿到妳的密碼
跟帳號被鎖住的狀況是不一樣的

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 07:33:33
primo
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想這麼多, 我say都嘛直接中文... XDDD
咬我啊笨, 告我啊笨, 哇哈哈哈哈哈~~~

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 07:39:31
minme
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以前FFXI是日本國內才有賣，現在美國人名正言順的來了，又是跟日本人在一樣的Server，就意味著新秩序來了。
蒼天已死，黃天當立。
日本人不喜歡新秩序，解約好了，而且為了離其他文明遠一些，離開地球好了，去火星建立只有日本人住的星球。
看到一些日本人抓狂，去北美BBS用人家根本看不懂的日文冷嘲熱諷，心裡真是覺得很好笑。
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這一點, 千萬不要笑太大聲 , 因為我們台灣人也曾經作過, 只是是別的GAME而已=_=.....
以前我玩EQ的時候, EQ = Ever Quest, 這一套Game一開始就是以國際版為出發點, 英文遊戲. 台灣人, 日本人, 沒遇過韓國的, 美國人, 法國人...
我們台灣同胞, 就曾經在美國EQ玩家最主要的共同討論區上, 用中文給他寫幹XXXXXXXX....後面的文請自己想像
為什麼會發生這種事???
1美國人很自大, 2 一些素行不良的台灣人敗壞台灣人的名聲 3 利益糾紛.
美國人的字大就不用太說明了, 而利益糾紛就有點像FF在搶HNM那樣
素行不良部分就稍微解釋一下好了
比方說, EQ的NM是要排隊打的, 這是玩家們共同的培養出來的一種默契, GM那邊其實是不理會的, 但是因為大家都這麼作, 久而久之就變成一種不成文的規定
而台灣人一出現後, 有點像妳講的那句吧...

蒼天已死，黃天當立
有一小撮台灣人不鳥排隊這一套, 人家辛苦清了3~4個鐘頭的怪物, 總算盼到NM出來了, 他老兄二話不說, 就直接把他殺了
美國人就直接用英文跟他說叫他不要打, 這隻NM是他的, 請他排隊....他老兄看不懂英文, 直接回人家一句 I NO ABC, 然後就什麼話都不說哦, 打完東西撿一撿, 拍拍屁股就走人了, 原本老外也是看不懂什麼叫做 NO ABC...因為字典上面沒有, 後來看多了之後, 老外也懂了什麼是NO ABC...原來就是我不懂英文 =_=
這時候摩擦就已經開始了, 然後, 老外遇到規規矩矩的在那邊排隊的台灣人, 就有仇的報仇, 也搶了台灣人的NM....當然, 這是一定要上討論區去公佈ID, 哭訴美國人的暴行
但是撞鐵板了, 美國人就列出..XXX XXX XXX 什麼時候搶了我的NM...XXXX XXXXX.....ok, 原本上去哭訴的, 最後變成被圍剿的....
然後...當中當然也有美國人嫌不懂英文, 幹麻還跑來玩英文game, 快滾回去吧, 這一類的話......
於是就出現了......幹XXXXXXX...要跟我吵就去學完中文在來跟我吵啦.....這種中文就出現英文的討論區上了 =_=.......
所以, 我們也曾經作過這種事...... @_@
這跟這篇討論無關...純粹講一下陳年的往事.

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 3 times) Date Posted: 10-31-2003 11:43:57
sivalin
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1.Final Fantasy XI 這個遊戲到目前為止沒有中文這個語言,只有英文和日文...
現在所謂的中文不過是用日文中的漢字拼湊出來的
2.沒有人以中文為恥,請注意一下用字遣詞
3.每個人的想法不同...個人造業個人擔
最低限度就是"玩的有品XD"[/QUOTE]
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基本上沒有人要筆戰，只是要大家正視自己的權益
以下就您的問題小弟發表一下淺見：
1.FFXi 也沒有法文、西班牙文啊？（這不就更慘，連用中文字根都拼不出他們的字母）您認為歐洲如此重視人權國家的玩家都會因此”禁聲”嗎？
2.OB 先生也沒有說任何人以說中文為恥，目地只是要大家正視自己國家的語言
3.或�大家的想法是有落差，但讓台灣人的共識凝聚起來，了解自信、禮儀（台灣玩家較欠缺的部份）的重要性，才是最重要的
不說中文並無法改變他人對我們的映像，努力提高所有台灣玩家的素質，才是正確的目標啊～
PS : 漢字是日本人說的，還煩請各位玩家配合用中文相稱，謝謝 m(_ _)m
PS2 :，還煩請DuDuWei、Czh 先生發表一下意見，謝謝（並無刻意針對，只想讓大家知道其觀念的重要性）

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 1 times) Date Posted: 10-31-2003 11:52:50
Czh1
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我第一句話就說過了
這是尊重
尊重是一種禮節,要不要守禮是自身規範的事
要無禮也沒人管的著,只是牽扯到人際關係罷了
其餘泛意識形態話題我一律選擇性略過

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 13:12:12
sivalin
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Original Post:
我第一句話就說過了
這是尊重
尊重是一種禮節,要不要守禮是自身規範的事
要無禮也沒人管的著,只是牽扯到人際關係罷了
其餘泛意識形態話題我一律選擇性略過
沒有人說要無禮啊～小弟也希望大家一起帶動後進者，提升台灣新手玩家素質，和語言並沒有關係，語言是無罪的啊～
這是自重人重則也的問題啊～

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 10-31-2003 13:38:21
-AKUMA-
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Original Post:
帳號被刪有特定的條件, 就是妳解約超過一定的時間, 他才會刪掉妳的帳號
如果妳本人還有玩的意願, 雖然妳欠他錢, 尤其是像這樣停卡結果忘了把帳號轉出去的事情
SE社有兩種解決方法
1. 請原來的那張信用卡邦妳把錢付清
2. 他寄帳單到妳家, 妳去把錢付清就可以了....但是台灣地址不在服務範圍內, 他也不接受妳用朋友的地址請朋友邦妳代償(也許日文好的人可以硬凹到可以)
有沒有受到差別待遇就要看你有沒有遇到, 比如說妳帳號出問題了, 即使妳地址寫對了, 非常正確的台灣地址, 但是他的帳單就是不寄超出日本的範圍
這樣算不算差別待遇???可以算有, 可以算無吧, 看心境吧
至於密碼問題, 只要你能夠打電話到客服中心, 用日文跟他驗證妳當初註冊的內容, 就可以拿到妳的密碼
跟帳號被鎖住的狀況是不一樣的
原來如此啊....即使填寫了正確地址,他也不寄帳單?,這我不曉得
我一直以為他服務算不錯的,即使地址在海外,因為我註冊時填寫的是台灣的地址,他確認信也確實的寄到我家來了

New Message Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified 0 times) Date Posted: 10-31-2003 14:17:13
Nini ( Nitaru )
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Original Post:
原來如此啊....即使填寫了正確地址,他也不寄帳單?,這我不曉得
我一直以為他服務算不錯的,即使地址在海外,因為我註冊時填寫的是台灣的地址,他確認信也確實的寄到我家來了

這一點要澄清一下
確認信基本上SEX是沒有確認的...(聽起來很愚蠢但是的確沒有)
簡單的說
他在註冊機制上的檢查已經被玩家用簡單的"東京都"三個字破解
玩家本就是非合法註冊
SEX只是每個禮拜彙整這周新加入的全部印出來丟郵局
確認信到得了台灣完全是他們的郵政服務好
跟SEX是一點關係也沒有...
但是一旦帳號出問題
第一個就會發現你資料不對了...
這時候不知道各位要用甚麼立場跟他們講歐...
帳號密碼遺失好解決
我個人倒是沒聽過有人亂填資料在帳號被鎖了之後還可以復活的...
自己先違規外加信用破產
(不用多解釋，信用卡斷卡就跟支票跳票沒兩樣，這是個人的信用破產)
然後說花錢的是大爺
本文無意加入語言論戰
純粹解釋關於帳號這部分個人的看法罷了

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 11-13-2003 12:48:13
三星
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說中文這件事已不是現在的事了在很久以前就有人PO過了

那時候有一大推玩家非常反對在 SHOUT 使用中文說尼用中文會黑日人不會和尼PT
又說尼到人家裡玩就要說人家的語言我想說不說中文那要看個人心態上其始說也好不說也可只是現在太11 以不是只有日人才可玩了太11現在是一各世界級的GAME 世界各國都有人在玩
所以要有一顆包容的心也要多想想今天如果說有人要尼不要說這個不要說那個的那說此話的人要先檢討

那現在說與不說就看個人認知了說也不錯不說也可

太11 加油華人加油
騎士也加油..........^ ^||

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 11-13-2003 13:03:16
米粒
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我已經常常用say 講中文了有什麼好怕的
全世界就講中文的人口最多不是嗎
況且在過幾天恐怕會有一堆英文的shout & say 出現了
反正日本人大多看不懂英文..
中文已經不錯了還有點漢字呵呵..

我沒有要戰歐
我只是覺得看個人
怕以後組不到隊就乖乖的用英文或日文巴
基本上我是不怕的
事實上有兩個日本人好友可是大大方方的常問我中文怎麼講勒
好味一定認識 Kalra & Wildlynx
Kalra 他是日本人
他說剛開始認為台灣人很多白幕(從2ch看來)
可是來到我們工會之後發覺完全不是那麼回是
他前天跟我說日本人才很多白目在2ch上亂發言亂罵人
台灣人有很多好人

大家可以不要以講中文為恥如果隊伍上的溝通當然要讓對方明白只能用對方懂得語言
可是如果私底下的聊天用中文有蝦密了不起
講中文不尊重日本人這個說法我覺得怪怪的
事實上在知道隊伍裡有台灣人的時候就算是很有禮貌的日本人也不會開始跟你說英文巴(也許是不會XD)
那他們也沒有尊重別人阿
還是透過"不正當管道" 入手遊戲的人不用尊重阿...

再說一次
我沒要戰
純粹個人想法...

====================
ID: Millytaru 性別: 女種族: Tarutaru 職業: 大白痴白魔道士出生地:San D'oria
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三國制霸達成,全地圖入手,小公擊破(全破了?),靜待解約時機中..

Re:美日論戰的反思：講中文，不必偷偷摸摸 (modified times) Date Posted: 11-13-2003 14:51:57
godzella
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難怪英文版本不敢把日文的輸入法放進去
我想官方早就正開始正視IME的問題
這樣至少可以擋住部分非英語系的玩家在遊戲中KEY IN 其他日人看不懂的東西
就我個人而言,英文在濫也比日文好阿.相信大多數的華人玩家也是如此情形
要我在輸入便利性和看的懂遊戲內容之間做取捨,實在是相當難以抉擇阿 T_T.. 該死的 S.E.X
在公用頻道上爆火星文本來就沒有公德心的事情,但是 SYLPH 的華文玩家已經累積到了一定的數量,中文的使用應該也不是罪大惡極
的事情.唯一可惜的是沒有官方的背書,畢竟北美的玩家是SQUARE拜託他們來玩的,在上市前要求將 SERVER獨立出來的呼聲也不小.
目前大家都還是田中一意孤行的白老鼠,如果日後真的反彈太大(我總覺得要北美玩家玩遊戲兼學日文還要付錢,實在有點荒唐)
獨立出來我想也不是困難的事.
我們的立場好像是開著沒有保固的水貨進口車,不管到英語還是日語的SERVER,還是自求多福比較好阿

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